eXtreme-Hunter Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 ოცნებით ისეთ რამეზე უნდა იოცნებო რასაც იცი რომ ვერ "მისწვდები" და შე დააცლოცვილო რაც შეგიძლია და გააკეთებ რატომ უნდა იოცნებო ? ადექი და მიზნად დაისახე და გააკეთე. ეგ არ მესმის ასეთი აზრი რატომ გაქვთ რომ ოცნება უნდა ახდეს ეს ჩემი აზრით ადამიანის "არადამაჯერებლობაზე" მეტყველებს "გარედან" შინაგანად შეიძლება მტკიცე ხასიათის იყოს. ვიოცნებო ისეთ რამეზე, რასაც ცხოვრებაში ვერ მივიღებ??? ცოტა მაზოხისტურად ჟღერს, რა ძალა მადგია, ყოველ საღამოს, ძილის წინ ვიფიქრო ზღაპრებზე, რომელშიც მთავარი გმირი მე ვარ??? ცოტაა ზღაპრები, თანაც ჰოლივუდური ეფექტებით, რაღა ჩემი ფსიქიკა და ნერვები შევწირო, დავჯდები და TV-ში ვუყურებ, ჩემთვის ეგრეა და სხვისას ვერ გეტყვი.
Nikki Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 გვიან შემოგიერთდით არ წამიკითხავს რაზე მსჯელობთ, უბრალოდ ჩემს აზრს დავწერ... მიზანი ამართლებს საშუალებას! მაგრამ... მაგრამ! გააჩნია მიზანს და გააჩნია საშუალებას ეს არის ჩემი აზრი... აი მაგ "გააჩნია"-ს უკან რა იგულისხმება, ეგ ყოველ კონკრეტულ შემთხვევაზეა დამოკიდებული, რომც ცადო ჩამოთვლა აზრი არ აქვს...
ბექა Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 ვიოცნებო ისეთ რამეზე, რასაც ცხოვრებაში ვერ მივიღებ??? ცოტა მაზოხისტურად ჟღერს, რა ძალა მადგია, ყოველ საღამოს, ძილის წინ ვიფიქრო ზღაპრებზე, რომელშიც მთავარი გმირი მე ვარ??? ცოტაა ზღაპრები, თანაც ჰოლივუდური ეფექტებით, რაღა ჩემი ფსიქიკა და ნერვები შევწირო, დავჯდები და TV-ში ვუყურებ, ჩემთვის ეგრეა და სხვისას ვერ გეტყვი. ეჰ.. ადამიანი რა ადამიანია თუ ისეთ რამეზე არ იფიქრა თავსდაუნებურად რასაც ვერ "მიიღებს" ? მე ეგ ვიგულისხმე და არა ზრაპრები./
დათო Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 ეჰ.. ადამიანი რა ადამიანია თუ ისეთ რამეზე არ იფიქრა თავსდაუნებურად რასაც ვერ "მიიღებს" ? მე ეგ ვიგულისხმე და არა ზრაპრები./ მე მგონი სულ არასწორად გაიგე მე რასაც ვამბობდი. მე იცი რისი თქმა მინდოდა? აი რომ ოცნებობ ხო რასაც წარმოიდგენ იმ წუთში ხომ გჯერა და გინდა რომ ის სინამდვილე იყოს და აგიხდეს? თუ მასე არ არის არ გამოდის ოცნება ეგ და რა ვქნა. ახლაც თუ ვერ მიხვდი თემა შევცვალოთ რა
ბექა Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 მე მგონი სულ არასწორად გაიგე მე რასაც ვამბობდი. მე იცი რისი თქმა მინდოდა? აი რომ ოცნებობ ხო რასაც წარმოიდგენ იმ წუთში ხომ გჯერა და გინდა რომ ის სინამდვილე იყოს და აგიხდეს? თუ მასე არ არის არ გამოდის ოცნება ეგ და რა ვქნა. ახლაც თუ ვერ მიხვდი თემა შევცვალოთ რა რას არ მივხვდი მაგრამ ვერ ჩერდები და მე რა ვქნა წამიერი ოცნება მეც ვიცი მაგრამ "განმეორებადი" არა ხარ თუ არა იმდენად კეთილი რომ უცხომაც რომ გთხოვოს რაიმე და შენ გქონდეს დაეხმარო ? (სინდისი თუ რაცაა თუ შეგაწუხებს ?)
eXtreme-Hunter Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 ეჰ.. ადამიანი რა ადამიანია თუ ისეთ რამეზე არ იფიქრა თავსდაუნებურად რასაც ვერ "მიიღებს" ? მე ეგ ვიგულისხმე და არა ზრაპრები./ "ერთჯერადი ოცნება" სხვა რამეა, ეგ არარეალური ოცნება, უფრო ფანტაზიის გაელვებაა. კაცი არ მეგულება, ვისაც ერთხელ მაინც არ უფიქრია, რა იქნებოდა მილიონერი რომ გამხდარიყო, მაგრამ ეგ ხომ ოცნება არ არის, რომელზეც სისტემატიურად ფიქრობ?!
მიშა Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 ხარ თუ არა იმდენად კეთილი რომ უცხომაც რომ გთხოვოს რაიმე და შენ გქონდეს დაეხმარო ? (სინდისი თუ რაცაა თუ შეგაწუხებს ?) გააჩნია რას ითხოვს.
პირატა Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 ხარ თუ არა იმდენად კეთილი რომ უცხომაც რომ გთხოვოს რაიმე და შენ გქონდეს დაეხმარო ? (სინდისი თუ რაცაა თუ შეგაწუხებს ?) გააჩნია რას მთხოვს... ამაზე მეტი პასუხი არ მექნება. თუ დააკონკრეტებ, მეც უფრო ზუსტად გიპასუხებ
ბექა Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 გააჩნია რას მთხოვს... ამაზე მეტი პასუხი არ მექნება. თუ დააკონკრეტებ, მეც უფრო ზუსტად გიპასუხებ წვრილმანი რამე რაც შეიძლება ცოტა დაგენანოს..
kashmir Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 წვრილმანი რამე რაც შეიძლება ცოტა დაგენანოს.. ეგ "ცოტა დაგენანოს" ყოველი ადამიანისთვის ინდივირუალურია და მის პიროვნებაზეა დამოკიდებული. წვრილმანი რამეც შეფასებითია, ერთისთვის რაც წვრილმანია შეიძლება მეორისთვის ბევრს ნიშნავდეს. თუ ზოგადად შევხედავთ, ძალიან დიდი მნიშვნელობა აქვს ვინ მოვა და როგორ მთხოვს, თუ წვრილმანი რამეა შეიძლება მივცე კიდევაც, მაგრამ შეიძლება არც მივცე )) ისევ და ისევ დამოკიდებულია გარემოებებზე.
NEIRON Posted April 11, 2011 Author Posted April 11, 2011 როგორ ფიქრობთ,ასეა თუ არა?! ფიქრი ოცნებაა იმ შემთხვევაში,თუ არ ცდილობ რაიმეს გაკეთებას მისი ხორცშესხმისთვის მაგრამ,როცა უკვე ცდილობ და გადადგამ ნაბიჯებს მის მისაღწევად,ეგ უკვე მიზანია ოცნება არ გამოდის მიზნის ნაწილი მის წამოწყებამდე და შემდეგ განხორციელებისას პირიქით?! გამოდის,რატომაც არა თუ იმ ოცნებას ფრთები შეასხი და მიზნად გახადე. ახლა მეც მინდა გავისწორო დილიხორი და გადავხტე კლდიდან პარაშუტით მაგრამ ეს ახლა ოცნებაა ამ ოცნების ხორცშესხმაზე არც ვფიქრობ,მაგრამ უკვე რომ გადავდგამ ნაბიჯს ამის შესასრულებლად,ეს ხომ უკვე აღარაა ოცნება,ეს უკვე განხორციელებული "ნახარში მასალაა",რომელიც მანამდე ოცნება იყო.
გიო Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 ცდები! წარმოიდგინე რეალისტი, რომელიც ხედავს რეალურ ცხოვრებას და ამ ყველაფერს აფასებს დღევნადელი მდგომარეობით, არც ცუდს ელის, არც კარგს, მიყვება დინებას და მხოლოდ თავისი თვალით დანახული რეალობის სჯერა, მაგრამ ეგ იმას არ ნიშნავს, რომ რეალურად დანახული ცხოვრება მოწონს და უკეთესი არ უნდა, თუ უკეთესი უნდა, მაშინ რა გამოვიდა? ესეიგი ოცნებობს უკეთესობაზე, აქედან გამომდინარე, მეოცნებეობა და ადამიანის ფსიქოლოგიური "თვალი", რომელიც ხედავს ცხოვრებას, ერთმანეთს ხელს არ უშლის, ეს 3 კატეგორია (ოპტ. რეალ. პეს.) განსხვავდება მხოლოდ ოცნებების "ხარისხით", ანუ თავიანთი ფსიქოლოგიური შეხედულებიდან გამომდინარე ოცნებები აქვთ, ოპტიმისტს კარგი, პესიმისტ ცუდი და რეალისტ კი, ცხოვრებიდან გამომდინარე. კრისტალი იბაზრე. ჰიპერბოლებით და შედარებებით შევამკობდი შენ პოსტს რეალისტობა პრაქტიკულად პრაგმატულია :yes:
დათო Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 როგორ ფიქრობთ,ასეა თუ არა?! ფიქრი ოცნებაა იმ შემთხვევაში,თუ არ ცდილობ რაიმეს გაკეთებას მისი ხორცშესხმისთვის მაგრამ,როცა უკვე ცდილობ და გადადგამ ნაბიჯებს მის მისაღწევად,ეგ უკვე მიზანია ოცნება არ გამოდის მიზნის ნაწილი მის წამოწყებამდე და შემდეგ განხორციელებისას პირიქით?! გამოდის,რატომაც არა თუ იმ ოცნებას ფრთები შეასხი და მიზნად გახადე. ახლა მეც მინდა გავისწორო დილიხორი და გადავხტე კლდიდან პარაშუტით მაგრამ ეს ახლა ოცნებაა ამ ოცნების ხორცშესხმაზე არც ვფიქრობ,მაგრამ უკვე რომ გადავდგამ ნაბიჯს ამის შესასრულებლად,ეს ხომ უკვე აღარაა ოცნება,ეს უკვე განხორციელებული "ნახარში მასალაა",რომელიც მანამდე ოცნება იყო. ეგრეა. ბექას თქმით ოცნება ისეთი რაღაც არის რაც ვერასდროს აგიხდება ანუ არც არსებობს ეგრე გამოდის, იმიტომ რომ მე რასაც ვოცნებობ მჯერა რომ ამიხდება და ისეთებს არ ვოცნებობ რაც ვიცი რომ მაინც არ ახდება და დროს ტყუილად ვკარგავ
ბექა Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 ყველას თავის აზრი აქვს და ამ თემაში ის არ მომწონს რომ თითქოს რაღაც "კანონია" რომელის მიხედვიტაც უნდა ლაგდებოდეს ესა თუ ის აზრი მე ჩემი დავწერე და ეგეთი ვარ გინდა "მიმიღეთ" გინდა არა.
პირატა Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 ისეთებს არ ვოცნებობ რაც ვიცი რომ მაინც არ ახდება და დროს ტყუილად ვკარგავ ოცნება მასეთუა ორივე შემთხვევაში დროის კარგვაა. თუ იცი რო აგიხდება და მაგიტო ოცნებობ, მაგ ოცნებას ჯობია იშრომო და უფრო მალე მიაღწიო. ოცნება კი რასაც, მართლა ოცნება ქვია არის ისეთი რაღაც რაც იცი რო ვერ აგიხდება (არ არის აუცილებელი რო უეჭველი არ აგიხდეს) და მაინცოცნებობ. ასევე ოცნებობ ისეთ რაღაცაზეც რაც იცი რო აგიხდება და ხვალინდელ დღეს ალაგებ შენს ოცნებებში, ანუ როგორ წარმოგიდგენია.
დათო Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 ოცნება მასეთუა ორივე შემთხვევაში დროის კარგვაა. თუ იცი რო აგიხდება და მაგიტო ოცნებობ, მაგ ოცნებას ჯობია იშრომო და უფრო მალე მიაღწიო. ოცნება კი რასაც, მართლა ოცნება ქვია არის ისეთი რაღაც რაც იცი რო ვერ აგიხდება (არ არის აუცილებელი რო უეჭველი არ აგიხდეს) და მაინცოცნებობ. ასევე ოცნებობ ისეთ რაღაცაზეც რაც იცი რო აგიხდება და ხვალინდელ დღეს ალაგებ შენს ოცნებებში, ანუ როგორ წარმოგიდგენია. +1. თან იმ ოცნებიდან რომელიც შეიძლება აგიხდეს მოდის მიზანიც და მიზნის საშუალებით ანხორციელებ შენს ოცნებას :rolleyes:
eXtreme-Hunter Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 ყველას თავის აზრი აქვს და ამ თემაში ის არ მომწონს რომ თითქოს რაღაც "კანონია" რომელის მიხედვიტაც უნდა ლაგდებოდეს ესა თუ ის აზრი მე ჩემი დავწერე და ეგეთი ვარ გინდა "მიმიღეთ" გინდა არა. რა იყო? რახანც შენს აზრს ჩვენსას ვუპირისპირებთ, ეგ იმას კი არ ნიშნავს, რომ არ მიგიღეთ და გაგრიყეთ, ამ აზრთა გაცვლა-გამოცვლაში ბევრ ახალს იგებს კაცი, რა თქმა უნდა მეც, მე რა, სოკრატე ხომ არ ვარ?! ბევრ ახალს ვისმენ და ვითვალისწინებ, მე რომ ჩემს აზრს ვამბობ, იმას კი არ ნიშნავს, რომ მართალი ვარ, მე ჩემს აზრებს ვწერ, ანალიზი კი მკითხველზეა. პლატონი სოკრატეს სულ კბენდა და ეპაექრებოდა (თუ ვინმემ არ იცის, პლატონი სოკრატეს მოსწავლე იყო, პლატონმა კი მაკედონელი გაზარდა), ბოლოს პლატონმა უთხრა, ჩვენებურად რომ ვთქვათ, "აბა ხელი მოისვიო, მე რას მეჯიბრები, წადი და თავს მიხედეო" სულ კრიტიკაში იყო, ოღონდ სიტყვაში დაეჭირა, იმიტომაც უთხრა სოკრატემ, არ გჯერა ჩემი და შენებურად იაზროვნეო, თავში აუვარდა პლატონს, მასწავლებელზე მეტი ვიციო, მგონი ძალიან შორს წავედი.
ბექა Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 მაგალითად ავიღოთ: ჩემი მიზანია ხვალ სკოლაში არ წავიდე. ამისათვის რა უნდა ვიოცნებო და ახდება ? თუ ვიოცნებე და მერე მოვიდა მიზანი რომ ხვალ სკოლაში არ წავიდე. არსებობს მიზეზები და მიზნები და თქვენ მაგას ოცნებაში აიგივებთ, მასე ყველა ფიქრს ოცნებას დააარქმევ მაგრამ ოცნება არცერთი არ იქნება, ოცნება ისაა რაც ტკბილია სადაც "საზღვრები" არ არსებობს და შეიძლება "გაუბერო" ადამიანმა ღრუბლებში აიჭრა, მაგრამ ბოლოს მიხვდები რომ მასეთი რამეები არ ხდება და თუნდაც მარსზე გაფფრენა და სხვა რამეები კიდევ შესაძლებელია და ოცნება არ ჭირდება ეგ ერთერთი "შენელებული" აზრია რომლის მომავალშI განხორციელებას აპირებ (ღმერთმა ხელი მოგიმართოს) და ოცნება სულ სხვა რამეა მაგიტომაა ამდენს რომ ლაპარაკობთ რა იყო? რახანც შენს აზრს ჩვენსას ვუპირისპირებთ, ეგ იმას კი არ ნიშნავს, რომ არ მიგიღეთ და გაგრიყეთ, ამ აზრთა გაცვლა-გამოცვლაში ბევრ ახალს იგებს კაცი, რა თქმა უნდა მეც, მე რა, სოკრატე ხომ არ ვარ?! ბევრ ახალს ვისმენ და ვითვალისწინებ, მე რომ ჩემს აზრს ვამბობ, იმას კი არ ნიშნავს, რომ მართალი ვარ, მე ჩემს აზრებს ვწერ, ანალიზი კი მკითხველზეა. პლატონი სოკრატეს სულ კბენდა და ეპაექრებოდა (თუ ვინმემ არ იცის, პლატონი სოკრატეს მოსწავლე იყო, პლატონმა კი მაკედონელი გაზარდა), ბოლოს პლატონმა უთხრა, ჩვენებურად რომ ვთქვათ, "აბა ხელი მოისვიო, მე რას მეჯიბრები, წადი და თავს მიხედეო" სულ კრიტიკაში იყო, ოღონდ სიტყვაში დაეჭირა, იმიტომაც უთხრა სოკრატემ, არ გჯერა ჩემი და შენებურად იაზროვნეო, თავში აუვარდა პლატონს, მასწავლებელზე მეტი ვიციო, მგონი ძალიან შორს წავედი. კი. პლატონის და სოკრატეს მაგვარი აქ მგონი არავინაა. მიმიღეთ არ მითქვამს "მიმიღეთ" ვთქვი. აზრების დაპირისპირება უკვე შეხედულებები აღარ არის. ამიტომ ამის მერე მე "მეშინია" აზრების გამოხატვის.
NEIRON Posted April 11, 2011 Author Posted April 11, 2011 ახლა არ იყოს შემოდავება რა გჭირთ, ედავებით ერთურთს საკუთარი შეხედულების გამო, რა წესია?! არაა ლამაზი. ამ წვრილმანის გამო ვის გაუგია ასეთი გარჩევა, არ გსიამოვნებს არ უპასუხო,არ სიამოვნებს არ დააციტატო არ იყოს შემოდავება სხვის შეხედულებაზე,ხოლო ჩაწვდომა მასში და ინტერესის მიზნით,თქვენი ამბავია და ღმერთმა ხელი მოგიმართოთ. ნუ მოგყავთ გული ასეთ წვრილმანებზე,თუ ამბობთ რომ არა,მაშინ ქმედებაც არ ახლდეს.
eXtreme-Hunter Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 მაგალითად ავიღოთ: ჩემი მიზანია ხვალ სკოლაში არ წავიდე. ამისათვის რა უნდა ვიოცნებო და ახდება ? თუ ვიოცნებე და მერე მოვიდა მიზანი რომ ხვალ სკოლაში არ წავიდე. არსებობს მიზეზები და მიზნები და თქვენ მაგას ოცნებაში აიგივებთ, მასე ყველა ფიქრს ოცნებას დააარქმევ მაგრამ ოცნება არცერთი არ იქნება, ოცნება ისაა რაც ტკბილია სადაც "საზღვრები" არ არსებობს და შეიძლება "გაუბერო" ადამიანმა ღრუბლებში აიჭრა, მაგრამ ბოლოს მიხვდები რომ მასეთი რამეები არ ხდება და თუნდაც მარსზე გაფფრენა და სხვა რამეები კიდევ შესაძლებელია და ოცნება არ ჭირდება ეგ ერთერთი "შენელებული" აზრია რომლის მომავალშI განხორციელებას აპირებ (ღმერთმა ხელი მოგიმართოს) და ოცნება სულ სხვა რამეა მაგიტომაა ამდენს რომ ლაპარაკობთ კი. პლატონის და სოკრატეს მაგვარი აქ მგონი არავინაა. მიმიღეთ არ მითქვამს "მიმიღეთ" ვთქვი. აზრების დაპირისპირება უკვე შეხედულებები აღარ არის. ამიტომ ამის მერე მე "მეშინია" აზრების გამოხატვის. მე პლატონს და სოკრატეს ვინმეს კი არ ვადარებ (ვერც შევადარებ) ეგ, ლაპარაკში მაგალითად მოვიყვანე, რაც შეეხება "აზრების დაპირისპირებას", საწყენად რატომ იგებ? რაღაცაში თუ კაცს არ ეთანხმები და შენს აზრს ამბობ, რა არის მაგაში ცუდი, ან საწყენი?! კიდევ ვიმეორებ, მე/ჩვენ კი არ გეუბნევით, გინდა თუ არა ესეაო, ჩვენს აზრს გაცნობთ, ზუსტადაც, რომ კამათი შობს ჭეშმარიტ დასკვნებს! შენ ისე ნუ იფიქრებ, რახანც შენს აზრს არ ვეთანხმები, მე შენზე მეტი მესმის, ან ვიცი, არავითარ შემთხვევაში!
NEIRON Posted April 11, 2011 Author Posted April 11, 2011 მაგალითად ავიღოთ: ჩემი მიზანია ხვალ სკოლაში არ წავიდე. ამისათვის რა უნდა ვიოცნებო და ახდება ? თუ ვიოცნებე და მერე მოვიდა მიზანი რომ ხვალ სკოლაში არ წავიდე. არსებობს მიზეზები და მიზნები და თქვენ მაგას ოცნებაში აიგივებთ, მასე ყველა ფიქრს ოცნებას დააარქმევ მაგრამ ოცნება არცერთი არ იქნება, ოცნება ისაა რაც ტკბილია სადაც "საზღვრები" არ არსებობს და შეიძლება "გაუბერო" ადამიანმა ღრუბლებში აიჭრა, მაგრამ ბოლოს მიხვდები რომ მასეთი რამეები არ ხდება და თუნდაც მარსზე გაფფრენა და სხვა რამეები კიდევ შესაძლებელია და ოცნება არ ჭირდება ეგ ერთერთი "შენელებული" აზრია რომლის მომავალშI განხორციელებას აპირებ (ღმერთმა ხელი მოგიმართოს) და ოცნება სულ სხვა რამეა მაგიტომაა ამდენს რომ ლაპარაკობთ ოცნებასა და ფანტაზიას შორის სხვაობა არის? ოცნება ხომ ის ელემენტარული არაა,რასაც ყოველდღიურობა გვაძლებს და ვაკეთებთ სკოლაში წასვლას და მასეთ ელემენტარულს არ ჰქვია ოცნება,მაგი ყოველდღიურობაა,რასაც დღეს თუ ხვალ ვერ ასცდები. რა ჰქვია ნდომებას რაიმეზე,რომლის ასრულებას არ მოსდევს მის მისაღწევად საჭირო ქმედება?
eXtreme-Hunter Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 რა ჰქვია ნდომებას რაიმეზე,რომლის ასრულებას არ მოსდევს მის მისაღწევად საჭირო ქმედება? ფანტაზია.
გიო Posted April 11, 2011 Posted April 11, 2011 ისეთი ოცნება უნდა ჰქონდეს ადამიანს,რომ მისი განხორციელება სრული პარადოქსი და უტოპია არ იყოს :D
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.